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[問題] 瑪雅動物醫院一事,為何砍文?
(时间太久无法回复)
「我的」自由日…
2008-10-06 11:35:18 UTC
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有認知上的差異,所以砍文嗎?


我想我寫的不會和當場差多少,出事前我無法舉證,但出事當天我全程錄音


就是像我寫的那樣,「手術沒有瑕疵」、「死因不明」以及「沒有一句道歉」,


有人有興趣聽嗎?



況且詹醫師阿,你不是前天打電話給我,我說請你先看看這些文章再看你有

什麼想法,你也同意看過再打給我溝通,你還說你不會在網路上回覆任何事情,

怎麼現在我都沒接到電話,你卻直接寫信給板主呢?



阿怎麼板主您不先和我溝通,立刻就砍文了呢?違反什麼版規了嗎?



我再強調一下,我並沒有想要訴訟,只是要讓看到文章的人多個經驗

也算是阿咪能為大家做的,何來「pet版介入此醫療事件」之說法呢?


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◆ From: 118.168.116.135
Prince Siegfried
2008-10-06 13:50:32 UTC
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※ 引述《zebb (「我的」自由日…)》之銘言:

有認知上的差異,所以砍文嗎?


我想我寫的不會和當場差多少,出事前我無法舉證,但出事當天我全程錄音


就是像我寫的那樣,「手術沒有瑕疵」、「死因不明」以及「沒有一句道歉」,


有人有興趣聽嗎?



況且詹醫師阿,你不是前天打電話給我,我說請你先看看這些文章再看你有

什麼想法,你也同意看過再打給我溝通,你還說你不會在網路上回覆任何事情,

怎麼現在我都沒接到電話,你卻直接寫信給板主呢?要寫也應該寫給我吧?



阿怎麼板主您不先和我溝通,立刻就砍文了呢?違反什麼版規了嗎?



另外,從板主節錄給我的內容看來,詹醫師你還是認為你從頭到尾沒有錯是嗎?



我再強調一下,我並沒有想要訴訟,只是要讓看到文章的人多個經驗

也算是阿咪能為大家做的,何來「pet版介入此醫療事件」之說法呢?


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◆ From: 118.168.116.135
※ 編輯: zebb 來自: 118.168.116.135 (10/06 20:10)
推 Minilla:我也覺得這樣不太對,PTT並沒有介入阿!而且板主也不應該因  10/06 20:31
→ Minilla:為單方面判斷刪除討論,這樣反而有失客觀了...  10/06 20:31
推 Lovemoumou:我贊成原po,下午看到ebi版主的公告真的很傻眼,也感失望  10/06 20:43
→ Lovemoumou:不知是有人怕事還是不想把事搞大吧!純猜測  10/06 20:43
→ Lovemoumou:就像我之前po的那篇文章一樣!我跟原po一樣將醫療過程  10/06 20:44
→ Lovemoumou:完整描述出來,然後po在逢甲蒼穹的BBS pet版,卻被六順動  10/06 20:45
→ Lovemoumou:物醫院陳醫師看到,對方看了很生氣,也是像瑪雅動物醫院  10/06 20:46
→ Lovemoumou:一樣,直接"私下"寫信給版主,要求刪除原文,並禁止討論  10/06 20:46
→ Lovemoumou:我要說的是:這樣豈不表示版主已失去客觀立場了嗎?  10/06 20:48
→ Lovemoumou:有些動物醫院的獸醫"真的"會上網(含BBS,知識+)看有沒有  10/06 20:48
→ Lovemoumou:網友寫他們負面的言詞,一但看到,就威脅提告,或要求刪文  10/06 20:49
→ Lovemoumou:這種狗醫的心態真的很要不得!!  10/06 20:49
推 midoru:我完全贊成樓上各位的言論,網路上大家是針對事件做發表  10/06 20:50
→ midoru:人是次要,大家會拿上來說無非是陳述事實為主,六X事件我在  10/06 20:50
→ Lovemoumou:為何醫生的一封mail,就可以將所有相關文章刪除?  10/06 20:51
→ midoru:許多地方都有看到網友對其醫療意見,無風不起浪吧!醫生所做  10/06 20:51
→ midoru:應該是如何檢討自己的缺失讓客源不消失吧!  10/06 20:52
→ Lovemoumou:To ebi版主:我真的對你太失望了!  10/06 20:52
推 Yvonne70:可以請醫生或板主將信件內容po出來嗎? 雙方均有說法  10/06 20:56
推 Lovemoumou:ebi版主是否該要親自 說明狗醫發信的事情原委?  10/06 21:00


大家好
我就推文和原po這篇直接回答

1. 詹醫師的信件,在沒有得到詹醫師的同意前,恕我無法公開信件

2. 這事件照目前的發展,很難由任何一方說詞還原當時完整過程

詹醫師在信中表示希望由第三方動物醫院(台灣大學附設動物醫院),

進行解剖以釐清狗狗的致死原因



我認同由第三方動物醫院介入,釐清此次事件是否為過失的做法

但在這之前,版友發言須謹慎



最後我想重申我對醫院文的處理方式

事件的雙方我都不認識,也不會偏袒任何一方

ebi管理PET版已有兩年(?),我對醫院文的處理方式向來是直接收錄

評價好壞都會參考,希望醫院文能發揮最大的參考效果

但若不幸,刊登文章後出現較複雜的狀況(任一方揚言提告,保留法律追溯權..)

ebi會站在保護版友的前提,避免因言論交鋒橫生枝節而先把文章撤下

網路上的任何言論都需要自付責任,醫院文也不能例外


先這樣,我10點後才能回來,若有疑問會再解釋




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◆ From: 123.194.178.9
推 zebb:所以,意思是說他揚言提告嗎??  10/06 21:40
→ zebb:我還記得他星期六打電話給我,電話中說他對於我在網路上的  10/06 21:41
→ zebb:文章,不會回覆,也不會告我妨害他們醫院名譽,因為他知道  10/06 21:41
→ zebb:遇到這種事情飼主最難過  10/06 21:41
→ zebb:那我不了解現在是什麼情形,他到現在也沒有打給我解釋  10/06 21:42
→ zebb:而且,我想這件事情,關鍵是一開始的溝通,以及事後他的態度  10/06 21:43
→ zebb:這能靠解剖知道什麼?  10/06 21:44
推 Lovemoumou:解剖?其實有時解剖未畢能知道死因!但這是不得已情況下  10/06 21:46
→ Lovemoumou:反問詹醫師:如果是你的家屬,你願意任其解剖嗎?  10/06 21:47
→ Lovemoumou:在國人保有全屍的傳統觀念下,有誰會點頭願意?先反問自  10/06 21:48
→ Lovemoumou:己吧  10/06 21:48
推 zebb:謝謝各位和我感同身受的網友們,不過既然有可「揚言提告」  10/06 21:49
→ zebb:的可能,還請各位小心發言,這是我的事情,謝謝你們  10/06 21:50
2008-10-06 17:11:11 UTC
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恕刪~

在沒有兩方說法下, 我想問一下幾個問題


: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.194.178.9
: 推 zebb:所以,意思是說他揚言提告嗎?? 10/06 21:40
: → zebb:我還記得他星期六打電話給我,電話中說他對於我在網路上的 10/06 21:41
: → zebb:文章,不會回覆,也不會告我妨害他們醫院名譽,因為他知道 10/06 21:41
: → zebb:遇到這種事情飼主最難過 10/06 21:41
: → zebb:那我不了解現在是什麼情形,他到現在也沒有打給我解釋 10/06 21:42
: → zebb:而且,我想這件事情,關鍵是一開始的溝通,以及事後他的態度 10/06 21:43
: → zebb:這能靠解剖知道什麼? 10/06 21:44

所以原 PO 比較在意的是醫師的態度, 以及為何要全額收費 ?

造成阿咪當天使的原因倒是因為無法挽回就算了 ?


: 推 Lovemoumou:解剖?其實有時解剖未畢能知道死因!但這是不得已情況下 10/06 21:46
: → Lovemoumou:反問詹醫師:如果是你的家屬,你願意任其解剖嗎? 10/06 21:47
: → Lovemoumou:在國人保有全屍的傳統觀念下,有誰會點頭願意?先反問自 10/06 21:48
: → Lovemoumou:己吧 10/06 21:48

所以 L 的意思是當醫師無法確定死亡原因時, 就乖乖摸著鼻子認了

反正千錯萬錯都是醫師的錯



: 推 eliec:又不給人家找證據、又不要聽人家說法、又不弭平紛爭 10/06 21:59
: → eliec:所所以是要在BBS上黑掉獸醫院嗎? 大家遇到的狀況都不一樣 10/06 21:59
: → eliec:沒道理一個case要抹煞其他好的事情吧? 10/06 21:59
: 推 Lovemoumou:哦哦哦 親衛隊出現了 10/06 22:07
: 推 xyzzz:扣帽子的人是唯恐天下不亂嗎 ? 10/06 22:10
: → xyzzz:這個討論串看下來,我想就是醫師在處理這類情況的時候,沒有 10/06 22:11
: → xyzzz:站在主人的立場考慮,然後雙方的溝通出了問題,但是在旁邊 10/06 22:12
: → xyzzz:的網友,我想等雙方面的說法都出來了之後再來討論才比較客觀 10/06 22:13
: → xyzzz:沒必要現在就在扣別人帽子 10/06 22:14

這邊我在推文寫的很詳細了




整串討論看下來,我相信瑪雅的確有他們該檢討的地方

也許是醫師太有自信,也許是手術前溝通不良,

這個部分相信所有網友都會希望能夠聽一聽兩方面的說法

站在原PO的立場,在醫師的保證下手術後失去心愛的寶貝當然無法接受這樣的情況

但是當時醫師的保證是什麼 ? 血檢時原 PO 說他不懂,那有無簽手術同意書

若有簽,原 PO 是否真的了解內容,還是跟血檢一樣都不懂 ?

這部分還是要更進一步說明

至於有無醫療疏失,在沒有解剖的情況下,沒人敢說

不過看推文原 PO 在意的也不在此,比較關鍵還是醫師態度的問題



再來就是 L 的部分

: 推 Lovemoumou:我贊成原po,下午看到ebi版主的公告真的很傻眼,也感失望 10/06 20:4
: → Lovemoumou:不知是有人怕事還是不想把事搞大吧!純猜測 10/06 20:4
: → Lovemoumou:就像我之前po的那篇文章一樣!我跟原po一樣將醫療過程 10/06 20:4
: → Lovemoumou:完整描述出來,然後po在逢甲蒼穹的BBS pet版,卻被六順動 10/06 20:4
: → Lovemoumou:物醫院陳醫師看到,對方看了很生氣,也是像瑪雅動物醫院 10/06 20:4
: → Lovemoumou:一樣,直接"私下"寫信給版主,要求刪除原文,並禁止討論 10/06 20:4
: → Lovemoumou:我要說的是:這樣豈不表示版主已失去客觀立場了嗎? 10/06 20:4
: → Lovemoumou:有些動物醫院的獸醫"真的"會上網(含BBS,知識+)看有沒有 10/06 20:4
: → Lovemoumou:網友寫他們負面的言詞,一但看到,就威脅提告,或要求刪文 10/06 20:4
: → Lovemoumou:這種狗醫的心態真的很要不得!! 10/06 20:4
: → Lovemoumou:為何醫生的一封mail,就可以將所有相關文章刪除? 10/06 20:5
: → Lovemoumou:To ebi版主:我真的對你太失望了! 10/06 20:5
: 推 Lovemoumou:ebi版主是否該要親自 說明狗醫發信的事情原委? 10/06 21:0

我不知道 L 是把自己的情況投射到原PO的身上還是怎麼了

別人吃麵,你在喊燒,說別人親衛隊,扣別人帽子,再來批評板主

你當時的情況或許真的令你很心痛,但是你真的了解這整件事的來龍去脈嗎

在還沒全盤了解前,就在那邊批評"狗醫"

只會對板主失望,卻提不出一個好的建議或解決方案

目前醫病關係會差,我想也不是沒有原因的

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◆ From: 118.168.20.65
放空的喵腦袋
2008-10-06 18:21:45 UTC
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原文恕刪


首先 我想板主辛苦了

要全角度 來管理版務 真的非常不易


我想當初此套論串 會被重視的重點

其實是事件中 溝通不良的問題

這也是醫病關係的一環

讓日後求醫的板友 可以對相關問題有更深一層了解



我認為Z大的經驗分享 出發點是好的

希望日後求醫的板友 可以有個借鏡

也許有些情緒性字眼 但是失去摯愛 大家多體諒吧

事件中 明顯是手術風險溝通不良

這一點 我上篇回文已經提過


但有關你推文中提到懲罰

動物救不活 醫師應該只收工本費?

如果因為這次事件 讓你有這種錯誤的認知

那就真的太不值了

你如果日後用這種態度求醫 我想不會有醫師願意盡心力看病

救不活 不代表醫師沒用心診治

醫生是人不是神 請問你為什麼可以懲罰醫師?!

不要因為這樣的事件 就不尊重醫師

這樣的態度是不對的


站在醫院角度 我想這一篇也給獸醫界一個反省的機會

如果有人批評 不一定是醫院做得不好

但是 如果此後更小心謹慎 是不是可以避免此類糾紛重演

知道自己站得住腳 也不用怕大家討論





至於揣測的推文 我想可以省起來

既然知道不是當事人 就不要自己那麼多存疑

硬是要惹戰

經營醫院不易 也像E大說的 不要全盤推翻其他好的部分

大家討論但不涉及毀謗攻擊 才不會為難事主 版主吧

























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◆ From: 203.73.236.116
推 zebb:您有些誤會,整個還是在事後態度問題,如果事後不是事不關己  10/07 02:21
→ zebb:的樣子,我不會在當下想到「懲罰」這件事  10/07 02:21
→ zebb:重點就是在他事前太有自信,事後又好像不關他的事一樣  10/07 02:22
→ zebb:在這種情形下,我才會覺得,你沒資格賺這筆  10/07 02:23
「我的」自由日…
2008-10-06 19:50:35 UTC
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我想,我必須再解釋一下


首先,m92大,我這人言出必行,不會告就是不會告,我說好幾次了,不想再說了


再來,您說到目前為止都是單方面說法,有失公正,這也是事實,

但我要告訴您,我第一次發文,就同步轉到他們網站的留言版上


然後立刻被刪除


然後我再po了一次,上面又註明,如果貴院問心無愧,沒道理刪除,

應該是要澄清、解釋、道歉


結果還是被刪除


然後我po了第三次,並且直接打電話去,小姐告訴我院長不在,我就請他轉達,

「如果我發言和事實不符,請他們直接回應,而不是刪除」,


然後他們乾脆整個網站都關掉,到剛剛還是關閉的狀態

再者,詹醫師直接寄信給版主,而不是給我,也不是公開在版上

那麼,是只有我單方面的說詞,還是他們根本有機會卻不願意說明?


我一直說了,和事實不符,請提出,我並不是偷偷躲在這邊幹譙

我也只是把當天經過寫出來,雖然難免會有些情緒在裡面,儘管我盡量克制


再者,詹醫師星期六下午打了一通電話給我,電話中說,發生這種事情,

他真的很遺憾(這算道歉嗎),並且再解釋了說當天的所有報告,

拿給任何醫生,都會同意他的作法,並說他們的作法就是不會對網路上

的文章作任何回應,也不會去告飼主毀謗等,

因為他知道發生這種事情,飼主最難過


接著我告訴他,我在意的點,然後請他上ptt先看過文章,因為用說的無法說詳細,

請他看完後有什麼想法,整理一下再打給我


他也同意了


結果今天晚上我一看,怎麼他都還沒和我聯絡,就直接發了信給版主?

這和之前電話裡說的又不一樣了




我想整件事,就是一連串的巧合,先是他前一天非常有信心的讓我以為一定沒問題

當然我有聽到他說危險性,但他的說法是「蠻安全的,不到一成」

而不是說「有點危險,快要一成」

我不是醫師,我只能從他那邊獲得資訊,以上兩種說法對我來說是不一樣的

然後,血檢報告,有人說我應該問清楚

我不是專業,我要怎麼問的清楚?去判讀那些當然是醫生的責任,

所以我看了一眼,就直接用問的


我特別問了說,阿咪的狀況可以作這種手術嗎,我知道他老了


他說還可以


再加上,阿咪一直以來都非常健康

種種巧合造成我心裡根本不覺得是一成的危險,而是給他一定沒問題

對,那是我自己的感覺,但他應該可以像別的醫生一樣,說清楚吧

我不知道是他故意輕描淡寫還是怎樣,如果他當場明確告訴我,

13歲作這個手術,「有可能明天他就走了」


那我絕對不會同意立刻作手術,而是會回家作足功課,找大家推薦的

有經驗的醫生,並全程在場才會作


而且,13歲的危險還是一成嗎?

一成是單指手術本身,有沒有加上老狗的麻醉風險?

如果加上去不只一成,他說一成對嗎


ok,這是事前,他讓我完全沒有心理準備,以為就像是放在那邊美容一樣,

隔天就可以去帶阿咪回家了




然後接下來的巧合是,出事了以後,就像我文章寫的,他說的那句話,



「我也不知道為什麼」



我想他一定沒有經驗,不知道這句話聽在家屬耳中的感覺


就像文章裡說的,我當下質疑了麻醉用量

他解釋了,但,實情到底怎樣,我不在場,我無從得知

手術過程到底怎樣,我不在場,我也無從得知

所以我沒有很想爭這些手術過程有無瑕疵等等,儘管他一直強調



再來的巧合,他不知道是太有自信,不認為自己有錯,

還是像我朋友說的,已經被訓練到為了避官司,不管怎樣都不認錯


他從頭到尾都沒有道歉,只有讓我一直感覺,那不關他的事


所以我無法接受,


所以我來發文




我原本以為,這件事,他看完了以後會打給我,和我溝通

但他直接發文給版主,

版主又循前例直接砍文,

這個巧合,才會造成大家的…恩,熱烈討論




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◆ From: 124.11.184.37
2008-10-07 03:51:47 UTC
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: → zebb:所以請各位醫生,以後報憂重於報喜好嗎 10/07 11:38
: → zebb:有沒有心裡準備,差很多 10/07 11:38

這樣會造成以後醫師會使用防禦性的治療

為了保護自己,嚴重的情況就不做積極或侵入性較多的治療

小病也必須說的嚴重

有可能因此延誤病情,原先可能治療的疾病,因為主人考慮拖延之後變的更複雜

也許對於主人會有多一點的心理準備,但是好是壞很難說

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◆ From: 211.74.98.115
→ m92:現在人的醫療環境就是如此 因為很多人動不動就告醫生  10/07 11:50
→ m92:為的只是要"錢" 長久下來受害的是病患  10/07 11:50
推 zebb:醫生應該要有能力明確告知拖延多久會有多少風險吧  10/07 11:51
→ m92:就慢慢拖 拖到很嚴重有明顯病徵才要積極治療  10/07 11:51
→ m92:醫生不是神 那不叫能力 那叫神力 個體差異是很大的  10/07 11:51
→ m92:同一個疾病在你我身上表現的病徵都不會一樣 病程也會不同  10/07 11:52
→ m92:醫生只能跟你說可能會怎樣 不會跟你保證會怎樣  10/07 11:52
推 zebb:至少可以告知,這不能拖,要儘快決定這樣吧  10/07 11:53
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